Šéfporadce premiéra pro vědu: Vzájemné napadání nikomu nepomůže
Rudolf Haňka bude od 1. srpna hlavním vědeckým poradcem premiéra Nečase. Chce hodně mluvit s vědci a změnit hodnocení českého výzkumu.

Post hlavního poradce předsedy české vlády pro vědu a výzkum vznikl teprve před necelým rokem. Vloni v září se jím stal profesor Petr Fiala, jenž je od května ministrem školství. Ve středu 1. srpna začne v otázkách vědy premiérovi radit profesor Rudolf Haňka z University of Cambridge, jak ČESKÁ POZICE avizovala již před měsícem. Jeho hlavním úkolem bude koordinovat vědecké a výzkumné aktivity, které souvisejí s Úřadem vlády, a současně by měl být základním komunikačním článkem mezi kabinetem, vládní Radou pro výzkum, vývoj a inovace (RVVI) a celou vědeckou komunitou.
Haňka se pokusí nejen spojovat tak trochu rozbratřené skupiny v české vědě, ale kromě jiného se chystá i ke změnám v hodnocení výsledků tuzemské vědy. „Současné bibliometricky založené hodnocení má sice určité výhody, ale na druhé straně ignoruje rozdíly mezi jednotlivými obory a úplně mu chybí posuzování kvality v porovnání se světovou špičkou v tom kterém oboru,“ říká v interview pro ČESKOU POZICI Rudolf Haňka.
ČESKÁ POZICE: Ve funkci střídáte nynějšího ministra školství Petra Fialu, dlouholetého rektora Masarykovy univerzity. Přinášíte si ze svého působení v zahraničí nějakou inspiraci?
HAŇKA: Z Velké Británie, kde jsem osobně v Cambridge znal dva z minulých Chief Scientific Advisers to H. M. Government (GCSA), jak se tamní obdoba mé nové funkce jmenuje. Inspirací je mi zejména jeden z nich, Sir Alan Cottrell. Později mne jako rektor (Vice-Chancellor) v Cambridge, kde jsem byl zvolen prorektorem pro studentské záležitosti, vlastně uvedl do univerzitní politické scény a pomáhal mi, když jsem to potřeboval. Velmi jsem si jej vážil a byla to pro mne osobní ztráta, když letos zemřel.
ČESKÁ POZICE: Britské a české řízení vědy je ovšem dosti jiné...
HAŇKA: Jistě. Jsem si pochopitelně vědom toho, že nelze plně srovnávat tyto dvě pozice. Pokud jde o hlavního vědeckého poradce, tak jsme v Česku jaksi v plenkách. Hlavní vědecký poradce ve Velké Británii má dlouholetou tradici a jasně vymezené a definované úkoly. Můj předchůdce, profesor Fiala, byl prvním hlavním vědeckým poradcem premiéra ČR a teprve on začal vytvářet roli a agendu pro tuto funkci. Takže řada věcí čeká na dopracování.
ČESKÁ POZICE: Jaké jsou vaše tři hlavní cíle, kterých chcete coby šéfporadce dosáhnout?
„Hledání smysluplného kompromisu se v Česku nepraktikuje, a pokud ano, tak je to obvykle hledání východiska z již nastalé krizové situace.“HAŇKA: Komunikovat. Komunikovat s kolegy/vědci, komunikovat s politickou reprezentací, a hlavně komunikovat s veřejností. Je to jedna z věcí, jejíž důležitost jsem pochopil v Británii. Správnou a hlavně včasnou komunikací se dá předejít mnoha rozporům, neboť se řada věcí ujasní ještě v zárodku, kdy se má hledat společná půda, na které je možné se dohodnout. Hledání smysluplného kompromisu je něco, co se – až na malé výjimky – v Česku jaksi nepraktikuje, a pokud ano, tak je to pak obvykle pouze hledání východiska z již nastalé krizové situace. To bych rád změnil.
ČESKÁ POZICE: Druhá priorita?
HAŇKA: Jedním z velkých úkolů, který před námi stojí, je způsob a metodika hodnocení plus financování výzkumu a vývoje. Současné bibliometricky založené hodnocení má sice určité výhody, ale na druhé straně ignoruje rozdíly mezi jednotlivými obory a úplně mu chybí posuzování kvality v porovnání se světovou špičkou v tom kterém oboru. Musíme se nad ním zamyslet a poučit se ze zkušeností z vyspělých zemí. Situaci v Británii pochopitelně znám, zažil jsem to na vlastní kůži, ale rád bych se podrobně seznámil s tím, jak vědu hodnotí třeba ve Francii. Současně jsem si vědom toho, že například v USA či – pokud se nemýlím – ani v Německu nic podobného neexistuje.
ČESKÁ POZICE: A do třetice?
HAŇKA: Pokud ty cíle či priority musejí být tři, tak to bude zefektivnit fungování a financování výzkumu a vývoje. Celkové výdaje na vědu a výzkum jsou u nás nižší než evropský průměr; musíme se snažit je v mezích našich ekonomických možností zvýšit. Nicméně o to více je důležité, aby vynaložené prostředky byly využity co nejlépe.
ČESKÁ POZICE: Situaci ohledně financování výzkumu je v Česku napjatá. Je možné překonat bariéry, které u nás mezi zainteresovanými skupinami – vysokými školami, Akademií věd ČR a průmyslem – stále existují?
„V době stagnujícího státního rozpočtu je vzájemné napadání ,zero sum game‘ a jediné, co může prohrát, je česká věda jako taková“HAŇKA: Já si myslím a upřímně doufám, že ano, i když to nebude lehké, protože vojska, či alespoň jejich generálové, již jaksi vytáhli do boje... Takže začít diskusi teď, když ještě není jasné, kdo má silnější argumenty, nebude věru snadné; navíc je to alespoň jednou stranou občas chápáno jako boj o sebezáchranu. Potřebujeme to, čemu se v Cambridge říká „Walking up and down the King’s Parade“.
ČESKÁ POZICE: Co je tím myšleno?
HAŇKA: Když se na tom korzu v Cambridge po obědě procházíte, potkáváte tam různé kolegy a máte příležitost s nimi – jakoby náhodou – prohodit pár slov a ujasnit si nějaký problém či na něj vrhnout jiné světlo. Je to neuvěřitelně efektivní. Chodit nahoru a dolů po Národní třídě či kolem Karolina by asi nemělo týž efekt, takže asi budu místo toho jezdit po republice a hovořit s lidmi. Formálně i neformálně. Musíme si totiž všichni ujasnit, že v době stagnujícího státního rozpočtu je vzájemné napadání „zero sum game“ a jediné, co může prohrát, je česká věda jako taková. Toto nikomu nepomůže, spíše uškodí.
- Pro možnost psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.







Komentáře
ČESKÁ POZICE ctí demokratickou diskusi. Prosíme vás však o respektování pravidel diskuse (viz Podmínky užívání služeb), jejichž smyslem je přispět k její korektnosti a smysluplnosti.
Vložením příspěvku potvrzujete svůj souhlas s těmito pravidly. Příspěvky, které se z nich vymykají, budeme nuceni odstranit.
Děkujeme vám za pochopení.
Ano, ano, ano. OTEVŘENÉ a náročné konkurzy
na veřejných VŠ. Jako důležitá kritéria zařadit počet publikací, knih, jejich citovanost, aktivní členství v mezinárodních odborných společnostech, řízení mezinárodních vědeckých projektů, zvané přednášky. Zkrátka kritéria, která 90% vedoucích kateder na technických a 50% na ostatních veřejných VŠ NESPLŇUJE.
Ano provést čistku na veřejných vysokých školách. Jenže k tomu za vlády ODS a spol. nedojde.
To teda máte malý přehled
O tom, co všechno taky jsou veřejné VŠ. Na technických oborech technických VŠ se alespoň většinou kompetentně učí. Protože mají kontrolu z praxe. Na mnoha oborech netechnických veřejných VŠ .....
Dále k tématu: podporujete nový vysokoškolský zákon nebo ne? Nezdá se Vám, že VŠ se těžko změní zevnitř a v rámci stávajícího zákona? Nebude to chtít nezávislé manažery nebo, ano, znalé polititky v jejich vedení? Kdo jiný by to měl být? (Mám nápad - mohli by to být přední pracovníci z AV. Na 100% včetně výuky. Říkal to už kdysi nějaký prof. V.) Nesnažila se ona současná vláda přece alespoň o trochu více než ty před ní za nichž se do současného stavu došlo?
Tuším, jak odpovíte, takže než to uděláte, zkuste se opět zamyslet nad konzistentností svých vyjádření.
konkurzy - souhlas
V zásadě souhlas, jen slovo "čistku" bych nahradil systematickým, dlouhodobým a důsledně vyžadovaným a kontrolovaným procesem. Měla by být povinnost obsazovat vedoucí pozice na katedrách a ústavech veřejných VŠ veřejným otevřeným konkurzem (ideálně samozřejmě mezinárodním, zvláště na školách a fakultách, které aspirují na statut research universities...), kde by byly povinné veřejné přednášky uchazečů a povinné zveřejňování jejich materiálů včetně údajů o kterých píšete. Ta místa musí být jednoznačně otevřená uchazečům z ústavů AV. Samozřejmě ideálně by se toto mělo dít za situace kdy finance přinejmenším nebudou klesat...
AV vs. VŠ
Myslím, že největší "jiskření" v poslední době je mezi vysokými školami a AV a věru prof. Haňkovi nepřeju ten úkol pokusit se je nějak usmířit... Myslím, že za současného institucionálního uspořádání je to neřešitelné. Jsem na výsledek toho jeho "korzování" zvědavý...
Ona akademie je (jak už v nějaké diskusi tady před časem zaznělo...) vlastně svým způsobem univerzita bez studentů (resp. s pár vypůjčenými studenty). Samosprávná (rady ústavů volené zaměstnanci, ty volí ředitele, ten řídí ty zaměstnance...), svobodně bádající podle vlastního uvážení (AV se sama rozhodne, že zavře ústav zaměřený na farmakologii a zřídí o pár let později místo toho ústav biotechnologický...). Tyhle "akademické svobody" se AV celkem pochopitelně líbí.
Zároveň ale AV odmítá otevřenou soutěž s VŠ o institucionální výzkumné finance. Odmítá (někdy skrytě, jindy i otevřeně) aby určitá vědecká činnost (ať už posuzovaná perspektivně nebo restrospektivně, ať už hodnocená scientometricky nebo per peer review nebo kombinací obojího) byla finančně ohodnocená stejně na AV, stejně na VŠ, stejně třeba v IKEMu a stejně třeba v Národním muzeu. AV zastává pozici: Jsme nejlepší a na naše peníze nám nesahejte. Věda v ČR = AV ČR.
AV odmítá připustit, že doba, kdy byla hegemonem kvalitního základního výzkumu v Československu a pak v Česku (opravdu byla!) každým rokem postupně mizí a vysoké školy (viz. třeba přírodovědné obory na UK...) se jí stávají plnohodnotnými partnery a tím i konkurenty. AV odmítá připustit, že když je jeden balík institucionálních financí (který se bohužel nezvětšuje a spíš klesá...) pro dva tyto hlavní aktéry a z nich jeden se zlepšuje relativně rychleji než druhý, že ty poměry peněz to také mají reflektovat.
To opravdu není o metodice hodnocení. Odmítání kafemlejnku je jen zástěrka. AV je plná scientometristů až scientometrofilů. Bohužel primitivnost a školácké chyby původního kafemlenku (hodnocení jaderné fyziky a archeologie na jedné škále, paušální bodování monografií, atd., atd...) dala AV do ruky mocnou zbraň a vylepšování kafemlejnku se AV podařilo zablokovat.
Uvidíme, jak se bude situace dále vyvíjet. Projekt MŠMT IPn Metodika je v rukou AV, v komisi RVVI pro hodnocení mají navrch lidé z VŠ...
Ač víc kříčí a tváří se nešťastně, myslím, že v současné fázi bitvy má navrh AV a daří se jí držet pozice. Z dlouhodobého hlediska ale nemá šanci. Malé a ekonomicky nepříliš silné Česko (narozdíl třeba od nesrovnatelně větších a bohatších států jako Francie, Německo, kterými ale AV tak ráda argumentuje...) prostě na vydržování dvou paralelních vědeckých systémů s celým spekterem vědeckých oborů nemá a mít nebude - pokud tedy nechceme aby byly obě brutálně podfinancované a věčně na sebe štěkali a přetahovali se o stále se zmenšující kost (Zrzavý...). Je mi to líto, ale je to tak. A bez mamutí AV se ČR dřív nebo později obejde, bez univerzit ne. Teď se jen modlit aby se při transformaci použilo to lepší z AV i univerzit! Opravdu je strašná škoda, že se to neudělalo už na začátku 90. let...
AV vs VS
Konkurencni prostredi v ceske vede funguje nestastnym zpusobem, ktery vede k plytvani verejnymi prostredky. Ve svete jsou vsechny vyzkumne instituce pomerne otevrene a danovemu poplatnikovi muze byt celkem jedno, ktera dostane vice penez, protoze ty nakonec stejne doputuji k tem lepsim vedcum (bohate instituce je proste zamestnaji, pripadne pretahnou). Ceska veda tak nefunguje. Ceske VS jsou velmi uzavrene a kdyby hypoteticky zacaly AV financne valcovat, rozhodne to nepovede k tomu, ze by zacaly masivne pretahovat ty nejlepsi lidi z AV, aby u nich pracovali. Misto neustaleho hadrkovani o penize by bylo mnohem produktivnejsi ceske instituce proste otevrit. Nejbohatsi instituce zamestnaji nejlepsi (v idealnim pripade) lidi a o tato mista mohou primo (tedy relativne spravedlive) soutezit lide z AV, VS ci kdokoli jiny. Je zrejme, ze uzavrene instituce a politicky souboj o penize na institucionalni urovni vyhovuje hlavne tem mene kvalitnim na obou stranach.
Doplnil bych
otevřít a donutit spolupracovat. Protože je už příslovečné nejvyšší pozdě dostat nejlepší lidi ke studentům. Nejlepší motivací ke spolupráci jsou peníze. Návrh jak na to jsem již před časem na těchto stránkách prezentoval.
Misto modleni ....
Misto "modlení" by snad bylo lepší, aby se tento příspěvek (Rob) stal hlavním pilířem programu nového šéfporadce pro vědu. Mohl by sestavit pracovní skupiny pro přípravu trasformace institucionálniho uspořádání VaV v ČR a pustit se do práce. Přitom by šlo využít řady seriozních dokumentů, které již na toto téma vznikly u různých kulatých, hranatých či šišatých stolů, přičemž, bez ohledu na tvar stolu, to dopadlo vždy stejně: pokus o dosažení shody vždy zablokovali představitelé AV ČR (spíše její lobby), i když většina účastníků debat se shodovala na řešení, které by při určité legislativní a finanční podpoře otevřelo cestu k fúzím, které v hrubých obrysech příspěvek popisuje. Není žádným tajemstvím, že tento proces neblokují ústavy AV (zejména ty silné a konkurenceschopné), ale silná lobby AV sídlící na Národní třídě(včetně tajemstvími opředeného Střediska společných činností). Silné a produktivní ústavy by při dobrém nastavení pravidel a stimulačních programů pro fúze totiž získaly, slabé a neproduktivní by na fúzích prodělaly, takže škoda české vědě jako celku by nepochyně nevznikla. Ostatně podobně to před mnoha lety provedli v Estonsku a jejich věda na kolena nepadla, naopak. Zajímavé je též pozorovat současný vývoj v Maďarsku.
Takže modlit bychom se spíše měli za to, aby se nový šéfporadce místo usmiřování, které - když jde o peníze - nemůže přinést žádné plody, pustil do smysluplné práce, která může konečně přinést zásadní posun někam. Zatím se potácíme odnikud nikam. Bude to zpočátku náročné (lobby rozehraje osvědčené likvidační kejkle), ale když to bude dobře připravené a nebude se při první salvě ustupovat, všichni aktéři začnou nakonec jednat racionálně. A když ne všichni, pak většina určitě. A to stačí.
Jenže se ono nic takového nestane. Jsme přeci v Česku .....
Tak ty šílené diskuse přece měly smysl
Díky
Jen bych nepodceňoval sílu lobby vysokých škol. Zvláště tech, které jsou ze 70 a více % vyššími učilišti a jen zbytkem konkurenceschopné univerzity. Děkani a (zejména) rektoři bývají voleni všemi a svým voličům jsou zodpovědni. Které školy to jsou ? Odpověď je jednoslovná začíná pímenem v..
(PS: Milý CP, ta takový já jsem jednostranný hrobař AV )
Svého hrobaře potřebují AV i univerzity v současné podobě...
Přesně tak, reforma se musí týkat obou subjektů. Hrobaře by si zasloužila jak AV, tak univerzity v současné podobě... Ale ty lobby a partikulární zájmy všech zúčastněných jsou silné... Tady trochu rozumím argumentu některých kolegů z AV: My víme, že postavení AV je zvláštní, prezidium AV rezignuje opravdové a přísné hodocení, ale kdyby se reformovalo v tom českém prostředí a začal by nám do té naší samosprávné akademie šťourat někdo zvenku, akorát se to zk...í ještě víc...
Tisíckrát děkuji
Prosím, ozvěte se mi, mám pro vás nabídku na spolupráci. To myslím fakt velmi vážně.
Jak určit "světovou špičku" v základním výzkumu
Za světovou špičku může být považován třeba ten, kdy vyvine, vyrobí a úspěšně KOMERCIALIZUJE prostředek k mírnění těhotenských obtíží
http://cs.wikipedia.org/wiki/Thalidomid
Nebo ten, kdo běhá "jako Bůh"
http://sport.ihned.cz/c1-54407430-jonesova-ben-johnson-i-david-bystron-sportovci-kterym-doping-znicil-povest
Nebo ten, kdo vládne mnoho let a z jeho země se lidé "nestěhují" jinam
http://www.korea-dpr.com/
To jsou špičky. Ty nepotřebují nezávislé potvrzování korelované s citacemi. Měrou jejich kvality je utržený, nebo udržený zisk.
Vyjasnění pojmů
Možná, že v kořenu věci je zcela fatální zásadní lež našeho výzkumu, kterou je prohlašování aplikovaného výzkumu a průmyslového vývoje za základní výzkum. Příkladem budiž statistiky GAČR, např. http://www.gacr.cz/statistiky/3/2011/ . Některé 100% financované granty technického panelu mají zcela otevřeně v názvu grantu slovo vývoj. Přitom jsou hodnoceny jako splněné. Pak není divu, že i průmysl se cítí oprávněn na takové granty dosahovat. Vždyť oni dobře vědí, že vývoj umí lepší než akademici.
Kdyby se toto napravilo - na úrovni institucí, nejspíše by se ukázalo, že na základní výzkum je peněz poměrně dost.
IF ve svete (kriticky, Dalibore)
“Universities in Germany, for instance, regularly plug the impact factor of journals in which scientists publish into formulae to help them determine departmental funding. The Italian Association
for Cancer Research requires grant applicants to complete worksheets calculating the average impact factor of the journals in which their publications appear. [...] [In Finland] government funding for university hospitals is partly based on publications points, with a sliding scale corresponding to the impact factor of the journals in which researchers publish their work.”
Adam D. The counting house. Nature. 2002 Feb 14;415(6873)726–729.
http://www.nature.com/nature/journal/v415/n6873/full/415726a.html
http://www.ease.org.uk/sites/default/files/ease_statement_ifs_final.pdf
chybí posuzování kvality v porovnání se světovou špičkou
„Současné bibliometricky založené hodnocení má sice určité výhody, ale na druhé straně ignoruje rozdíly mezi jednotlivými obory a úplně mu chybí posuzování kvality v porovnání se světovou špičkou v tom kterém oboru,“ říká v interview pro ČESKOU POZICI Rudolf Haňka.
Asi není třeba výjimečně bystrý úsudek, aby pozorovatel zahlédl silnou korelaci mezi vysokou citovaností anglicky psaných publikací a odbornou úrovní autora.
Jak by vlastně pan profesor určil "světovou špičku", pokud by nechtěl užívat bibliometrii?
Který ze svých objevů "cambridgeské" třídy by pan profesor označil za lidstvu nejpřínosnější?
Slyšel pan profesor o "harvardském" ekonomovi českého původu Viktoru Koženém?
Příjemnou okurkovou sezónu.
S tou korelací nesouhlasím, ale dovedu se tomu přizpůsobit
Tak proč to, ksakru, pan profesor Drahoš tak vehmentně popírá? A proč jste to v argumentaci o kvalitě vedení GAČR tak vehementně popíral Vy?
Nehcete toho radši nechat?
PS: Že se dovedu přizpůsobit jsme experimentálně prokázali. Kontrolní otázka: Kolik institucí u nás má 60% financování z kafemlejnku?
Vy zjevně nechcete rozumět
Já jsem konzistentní.
:-)
:-)