Jak se hodnotí věda ve světě a jak uniknout ze slepé české uličky

Profesor Jiří Chýla se zamýšlí nad chystaným projektem hodnocení a financování výzkumu, vývoje a inovací.

Věda a vzdělávání
Jiří Chýla | 04.07.2012

Slovníček základní pojmů

Rada pro výzkum, vývoj a inovace: Odborný a poradní orgán vlády pro oblast výzkumu, vývoje a inovací, který zabezpečuje mimo jiné i

  • přípravu Metodiky hodnocení výsledků výzkumných organizací,
  • samotné hodnocení,
  • návrh výše výdajů na výzkum, vývoj a inovace jednotlivých rozpočtových kapitol.

Výzkumná organizace: Právnická osoba, organizační složka státu nebo organizační jednotka ministerstva, zabývající se výzkumem a vývojem, jejímž hlavním účelem je provádět základní výzkum, aplikovaný výzkum nebo vývoj a šířit jejich výsledky prostřednictvím výuky, publikování nebo převodu technologií. Přitom výraz „hlavní“ je třeba chápat ve smyslu „primární“, tak jak je uvedeno v definici výzkumné organizace podle Rámce Evropského společenství („primary goal“).

reklama

view counter

Poskytovatel: Organizační složka státu nebo územní samosprávný celek, který rozhoduje o poskytnutí podpory a který tuto podporu poskytuje.

Institucionální podpora na rozvoj výzkumných organizací: Prostředky (zhruba  9 miliard korun ročně) rozdělované výzkumným organizacím na základě hodnocení jejich činnost bez předem stanoveného účelu s určením pro provoz a rozvoj výzkumné organizace.

Účelová podpora: Prostředky určené na konkrétní projekt a poskytované na základě soutěže.

***

Složité problémy nemívají jednoduchá řešení. A hodnocení výsledků výzkumu takovým složitým problémem je. Vědí to přinejmenším ti, kdo chápou, co takové hodnocení znamená a k čemu má sloužit. V současné době se u nás hodnotí podle Metodiky, které se zvyklo říkat kafemlejnek. Ani jeho advokáti netvrdí, že jde hodnocení kvality výzkumu, a uznávají, že představuje robot převádějící určitým způsobem „ohodnocené“ výsledky výzkumu na peníze institucionální podpory (viz slovníček základních pojmů výše).

  • Absurdnosti současného systému jsou popsány v článku Daniela Münicha Hodný a zlý kafemlejnek.
  • O nevhodnosti kafemlejnku pro rozdělování institucionálních prostředků jsem psal i já ve svých blozích v LN zde a zde.
  • To, co každé pořádné hodnocení výsledků výzkumu poskytuje a co všechno kafemlejnek neumí a nikdy umět nebude, je podrobně rozebráno v dalším textu Daniela Münicha Slepecká hůl kafemlejnek.

Kafemlejnek je světový unikát, kterým jsme obohatili pokladnici slepých uliček, jimiž se lidstvo vydalo. Tím nechci říci, že občas nemá smysl pokusit se vyvinout něco zcela nového, co nemá ve světě obdoby. Jen je přitom ve vlastním zájmu rozumné poučit se z toho, jak výsledky výzkumu hodnotí jinde, především v zemích s daleko rozvinutějším výzkumem. Duchovní otcové kafemlejnku se ale jinam nedívali a vymysleli monstrum, které se jim vymklo z rukou.

Projekt MŠMT Efektivní systém hodnocení a financování výzkumu, vývoje a inovací (zkráceně projekt Metodika) by nás měl ze slepé uličky kafemlejnku vyvést a na základě zkušeností jiných zemí navrhnout:

  • systém hodnocení výzkumných organizací ČR, který by poskytl informace nezbytné pro rozhodnutí o výši institucionální podpory;
  • způsob přidělování institucionální podpory, která z tohoto hodnocení vychází, ale která bere v úvahu i další skutečnosti, především různou nákladnost jednotlivých typů výzkumu a různost podmínek, v nichž různé výzkumné organizace pracují.

V následujícím textu nejdříve proberu hlavní rysy ve světě používaných systémů institucionálního hodnocení výzkumu a poté ukážeme, co všechno je třeba pro jejich realizaci v našich podmínkách udělat. Uvidíme, že po organizační i legislativní stránce toho není málo.

V případě hodnocení je třeba se shodnout na tom proč, jak, koho a kdo

1. Proč

Je dobré připomenout řadu zemí, například USA a Německo, kde se žádné centrální hodnocení všech aktérů výzkumu neprovádí, a přesto jsou tyto země na špičce výzkumu

První otázka, kterou si musíme položit je, proč vlastně chceme, resp. vláda chce, hodnotit výsledky výzkumu a jejich společensko-ekonomické dopady. Z jejího hlediska je primárním důvodem, aby na základě hodnocení kvalifikovaně přidělila jednotlivým výzkumným organizacím institucionální podporu na jejich rozvoj. Hodnocení, je-li dobře provedeno, je ovšem důležité i pro výzkumné organizace samotné, a to nejen aby věděly, jak na tom jsou, ale jako podnět k dalšímu rozvoji.

Správně provedené hodnocení totiž obsahuje kromě hodnocení výsledků minulé činnost také doporučení, jakým směrem by se její výzkum měl ubírat v budoucnosti a jak lépe fungovat jako výzkumná organizace. Vědomí, že výsledky instituce budou dříve či později přísně a nezávisle zhodnoceny vytváří silné pozitivní motivace. V jistém smyslu je dokonce tento aspekt hodnocení primární.

Zobrazit diskusi
Reakcí:42

Komentáře

ČESKÁ POZICE ctí demokratickou diskusi. Prosíme vás však o respektování pravidel diskuse (viz Podmínky užívání služeb), jejichž smyslem je přispět k její korektnosti a smysluplnosti.

Vložením příspěvku potvrzujete svůj souhlas s těmito pravidly. Příspěvky, které se z nich vymykají, budeme nuceni odstranit.

Děkujeme vám za pochopení.

K osobe J Chyly

Pan Chyla se tady na foru stavi do "ceske pozice",  nebo, jinak receno,  formuluje sve nazory zpusobem velkeho koryfeje ceske vedy, ktery vi lip nez kdokoliv jiny co a jak je treba udelat.  Problem je v tom, ze  pan Chyla neni velky vedec (ackoliv mu titul profesora nechybi). Jeho bibliometricke udaje jsou ve svetovem meritku tristni a proto proti citacim  utoci. Jiste, zadny system neni dokonaly, ale kdyz treba odcituje mladeho hocha z Prahy za rok  100 lidi z celeho sveta (coz se p. Chylovi nemuze stat...), otazka "kdo a proc ho cituje" je zcestna. Navic v takovem pripade  panove Chyla, Horejsi, Dolejsi a dalsi hocha doslova vystvou, az mu nezustane nez vzit kufr a najit si praci na Zapade.

 

Cetl jsem kdysi rozhovory na serveru Tvare ceske vedy  a tam treba  J. Horejsi (profesor na UK jehoz bibliometricke udaje jsou rovnez tristni)  odpovida na otazku, proc  pocet citaci u zapadnich profesoru  jde  do tisicu a v Cechach  do stovek. Odpovedel nadherne: " Tady na to neni tradice..."

 

A ani nebude, dovolim si dodat, ponevadz panove Chyla s Horejsim si vychovali nastupniky na svuj obraz...

 

Národní muzeum patří mezi vědecké instituce

 

Vážený pane profesore Chýlo,

 

Na webových stránkách ceskapozice.cz jsem si přečetl Váš článek „Jak se hodnotí věda ve světě a jak uniknout ze slepé české uličky“, který nemohu nechat bez povšimnutí. Veden jistě dobrým úmyslem zavést ve vědě kvalitní hodnocení, se zde bez dostatečných informací pouštíte do nezakryté kritiky institucí Ministerstva kultury ČR. V Národním muzeu pracuji více než 20 let a od té doby jsem zastával různé funkce, včetně vědeckého tajemníka. Váš článek, i zveřejněný rozhovor v některých místech, přímo poškozuje dobré vědecké jméno této instituce. S šířením nepravd v zájmu získání více financí pro nejúspěšnější vědecké instituce prosím přestaňte. I ostatní, méně věhlasné instituce, mají špičková vědecká pracoviště, jen je nejspíš neznáte....

 

Dovolím si připomenout, že Národní muzeum (NM) bylo založeno roku 1818 jako jedna z prvních českých vědeckých institucí a od té doby v ní pracovala dlouhá řada vědců světového věhlasu. Nahlédneme-li do historie kupříkladu zakladatel Národního muzea Kašpar Sternberg se stal spoluzakladatelem vědeckého oboru fytopaleontologie, Karel Bořivoj Presl byl jedním z nejlepších světových botaniků své doby, dr. Pilát byl fenomenálním mykologem, a tak bychom mohli jmenovat celou řadu dalších osobností. I v současnosti v Národním muzeu pracuje celá řada světově uznávaných odborníků.

Proto mne, a asi nejen mne, nesmírně uráží některé formulace vašeho textu. Např. cituji „Poměřovat „výsledky výzkumu“ v předchozím odstavci zmíněných institucí (mezi nimi Národní muzeum)srovnáním se světovou špičkou nedává smysl.“

 

Srovnání výsledků vědců Národního muzea se světem pane profesore smysl dává a doufám, že to budeme moci prokázat. Vždyť muzea, zvláště přírodovědecká muzea, jsou ve světě centry intenzivního výzkumu. Pokud snad nemáte čas nebo nechcete studovat webové stránky NM a jeho vědeckých pracovníků, přináším vám alespoň stručný přehled mých vlastních aktivit, na nichž lze situaci ilustrovat.

 

Kromě toho, že zastávám funkci vedoucího paleontologického oddělení, jsem členem přírodovědecké sekce vědecké rady NM, vedu referát fosilních rostlin kenozoika a specializuji se na křídové fosilní rostliny. V rámci mé vědecké práce je obvyklé a často neodmyslitelné spolupracovat v mezinárodních týmech publikujících výsledky výzkumu v renomovaných časopisech (např. v PNAS). Pro více detailů viz http://www.nm.cz/Organizacni-struktura/Pracovnici-ve-vede-a-vyzkumu-1/RNDr-Jiri-Kvacek-CSc/nebo (pro více publikací) http://www.nm.cz/Science-and-Research/Research-Workers/RNDr-jiri-kvacek-csc/.V současné době jsem zapojen v mezinárodních projektech jako je výzkum Antarktidy, výzkum křídové flóry Rakouska, Francie a Polska. Recenze rukopisů pro renomované světové časopisy je nutnou kolegiální pomocí, kterou musím poskytovat, pravidelná prezentace mých výsledků na mezinárodních konferencích je samozřejmostí (letos konference IOP v Tokiu přednáška Cretaceous fossil plants from the James Ross Island, Antarctica).

Jsem členem řady mezinárodních vědeckých organizací IAPT (zde v nomenklatorické komisy pro fosilní rostliny), IOP, zastupuji ČR v organizaci CETAF sdružující evropská přírodovědecká muzea, jsem členem Botanical Society of America. Mezi moje aktivity patří pravidelná výuka na Přírodovědecké fakultě UK, kde vedu disertační práci, další diplomovou práci vedu na Univerzitě Palackého v Olomouci.

V Národní muzeum pravidelně organizuji nebo spoluorganizuji mezinárodní konference (2006 – EPPC - Evropská paleobotanická a palynologická konference, 2008 – konference CETAF, 2010 – Mezinárodní Stratigrafická konference (ICS 2010). Účastním se a za NM vedu mezinárodní projekty Biodiversity Heritage Library Europe (BHL-Europe) a 4D4Life. Rediguji časopis Acta Musei Nationalis Pragae, ser. B Historia Naturalis, který je v současnosti registrován v databázi SCOPUS.

 

Dále bych chtěl poznament, že Národní muzeum má svoji vědeckou koncepci, na jejímž základě stále rozvíjí své vědecké aktivity a pro obory, které jsou zde zastoupené disponuje zázemím vybaveným špičkovými technologiemi.

Z detailů, které považuji v NM za jednoznačnou podporu vědy vybírám: NM uvolňuje finance z vlastních prostředků na podporu mladých vědců uvnitř instituce. Finance rozděluje pomocí interních grantů. Vydává 12 odborných časopisů a každoročně řadu vědeckých monografií. Více o vědě v NM na http://www.nm.cz/Veda-a-vyzkum/.

 

Závěrem mi dovolte vyjádřit naději, že tento můj text přispěje k diskuzi o vědě a vědeckých institucích a přispěje k objektivnějšímu posuzování institucí, které se vědou intenzivně zabývají, i když věda není jejich jediným posláním.

 

Jiří Kvaček

Ano, oprávněně kritizovat můžeme skoro vše,

ale navrhněte někdo rozumnou metodu evaluace, kterou by čeští (čínští, ...) "výzkumníci" nedokázali za pár let úspěšně nabourat, často dokone obrátit naruby?

Návrh

Financování vědy po graduate schools, Mgr + PhD, přes instituce. 

Pro začátek by se daly použít na venkově VaVpI, v Praze projekty excelence a kompetence. Pokud jsou tyto projekty špatně, pak je to, přiznejme si, hlavně naše vina. Univerzity spolu s ústavy AV by mohly navrhnout další týmy, které by se evaluovaly okamžitě. Všechny týmy by se vyhodnotily během 5 let. Základem by byla evaluační super-komise - něco jako na IST: Harari - ředitel Weizmanna, Kuebler  - emeritní rektor ETH, Markl - bývalý předseda Max Planck Society. Ta by schvalovala komise, měla by za úkol jen hlídat nezávislost a kvalitu jednotlivých hodnotících komisí.

Každý tým by předložil výsledky a plán rozvoje - včetně kariérního plánu. Taky by navrhnul komisi, ale musel by si být vědom, že její schválení musí projít přes superkomisi. Pro koho by se vhodná komise ani na třetí pokus nenašla nebo by v ní navržení vědci nechtěli sloužit, ten se jednoduše vrátí k výuce nebo zakázkovému výzkumu. 

Nebudu nijak argumentovat pro ani proti této metodě. Jistě je poněkud unikátní v tom směru, že je aplikovaná na celou národní vědu a ne na jednu instituci. Výjimečné situace ale potřebují výjimečná řešení.  

Obávám se, že

 

Obávám se, že každá evaluační komise by musela být složena ze špičkových cizinců, které by ale zase vybírali špičkoví cizinci Jinak to fungovat nebude. :)

 

Nezapomeňte, že získat projekt není „výsledek“, ale teprve „investice,“ „začátek“. Mnohé projekty nemají žádné rozumné výsledky, ale už jste někdy viděl, že by za to někdo vracel peníze?

 

Ale jeden z aspektů to je. Jenomže při rozdělování těch vámi zmíněných projektů hrály opět velkou roli lobismus (školní i průmyslový), politika, regionální vlivy, jako vždy. Preferoval bych proto projekty mezinárodní, udělované nezávisle na našich lobbistických skupinách a politicích: ERC, Evropské FP, atp.

 

Docela se mi líbí pravidla a principy evaluace použité nyní v CEITEC - i když o jejich realizaci vím málo a tak jen doufám, že byla přísně dodržena :)

Odkaz na prezentaci o IST

http://www.auc.cz/scholaludus/novinky.php

 

Případně se můžete odívat i na jiné dokazy na této strance, jak se už 12 rokem staráme o vědecké a technické talenty. Z domova i odjinud. 

Univerzity ... incest a degenerace

Modernizing Universities in Europe 

http://www.umic.pt/images/stories/mctes/VelosoUniversitiesclean.pdf 

 ----------------------------------------------------------------- University Inbreeding: An Impact on Values, Strategies and Individual Productivity of Faculty Members 

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1996417 

 ------------------------------------------------------------------------------------------

Jižní Korea:

 Academic Inbreeding Attacked 

http://www.sciencemag.org/content/282/5397/2165.3.short 

Ovšem výsledky nebyly vždy jen pozitivní - metody zavádění změn byly někdy  poněkud Vopěnkovské ...

-------------------------------------------------------------------------------------------

Japonsko:

Academic Inbreeding: Exploring Its Characteristics and Rationale In Japanese Universities Using a Qualitative Perspective 

http://tecnico.academia.edu/HugoHorta/Papers/370305/Academic_Inbreeding_Exploring_Its_Characteristics_and_Rationale_In_Japanese_Universities_Using_a_Qualitative_Perspective 

-------------------------------------------------------------------------------------------

Turecko:

The Effect of Academic Inbreeding on  Scientific Throughput: A Case Study From Turkish Technical Universities 

http://conferences.cluteonline.com/index.php/IAC/2011NO/paper/view/187/191

--------------------------------------------------------------------------------------------

USA:

 The curse of nepotism 

http://www.economist.com/node/2333345 

--------------------------------------------------------------------------------------------

Francie:

 Inbreeding in Universities: In Favour of Administrative Regulation 

http://www.booksandideas.net/Inbreeding-in-Universities-In.html?lang=fr

 

-------------------------------------------------------------------------------------------

 

Peer reviews jsou jen tak dobré, jak dobří jsou ti peers!

 

Při vší oprávněné kritice kafemljenku (zvláště v poslední době, kdy už bylo vymyšleno a realizováno příliš mnoho špinavých triků – např. hromadná tvorba nesmyslných užitných vzorů a funkčních vzorků naprosto bez kontroly nebo účelové vytvoření „impaktovaných časopisů“, kdy dnes má snad každá fakulta svůj vlastní), při vší oprávněné kritice impakt faktorů  (nátlak některých časopisů na autory, aby citovali právě tento časopis či uměle utvořená kolečka „přátel“ kteří se nesmyslně citují navzájem) nesmíme zapomenout na to hlavní:

 

Potřeba kafemlejnkou, obecněji hledání nějakého objektivního postupu, co nejodolnějšího k účelovým manipulacím a podvodům, vznikla proto, že u nás naprosto selhala klasická metoda peer review!

 

Kdyby neselhala, nemuselo se nic počítat, a přesto bychom už neměli tolik výzkumníků, týmů a ústavů, fakult, … , neutráceli bychom zbytečně mnoho za podprůměr a průměr a zůstalo by dost na ty nejlepší.

 

Zažil jsme už noho jednání různých vědeckých a podobných rad a komisí, kde při hodnocení i naprosto zřejmě podprůměrných jedinců a týmu jeden po druhém vstávali „vážení“ kolegové s jasnými ale ničím nepodloženými tvrzeními typu „Vždyť oni jsou dobří, i když nemají ani … ani …“.

 

Dokonce ani peer review cizinců většinou nepomůže, zejména pokud ty cizince vybírají našinci sobě na míru. Zažil jsem v životě několik externích evaluací, v Akademii i na škole, a většinou byly k ničemu. Jaksi náhodou většinou potvrdily, to co předem chtěl šéf. Dále nikdy neměly vůbec žádný dopad: stejně nebyl nikdo propuštěn, žádný tým nebyl zrušen, žádný vedoucí vyměněn, reorganizace žádná, vůbec nic se nestalo.

 

Vlastně jedním skutečným a skutečně užitečným hodnocením bylo hodnocení naší katedry komisí z Technopolis v rámci hodnocení „nejlepších českých výzkumných skupin“. Přestože byl výsledek dost přátelský, okamžitě odhalili všechny naše slabiny a neúčinné postupy a dali cenné rady, které nás posunuly dopředu. Byly nám oporou při zavedení kariérního řádu, který vedl k odchodu mnoha pracovníků a k „nepříchodu“ mnoha další. Naše úroveň se zlepšila, prostředí se vyjasnilo a nakonec to chválí i ti, kteří odešli/nepřišli, neboť jsou teď mnohem šťastnější někde jinde, kde už nemusí žádný výzkum předstírat.

Inbreeding atd.

Ani ten nejlepší systém ničemu nepomůže, pokud to lidé nebudou chtít.

Jádrem našeho problému je institucionální inbreeding - nepotismus. Například v Německu nebo ve Švédsku je přechod na dalším stupni na jinou instituci jednoduše pravidlo.

Dalí velký problém je míchání státních úřadů a jiných institucí se skutečnými výzkumnými organizacemi a to dokonce i uvnitř jednotlivých poskytovatelů včetně AV (např. Archeologický ústav a jeho záchrané výzkumy versus např. Matematický ústav jako extrémně základní výzkum.)

Jistě by se našlo ještě něco-

Teprve poté, co se těchto základních organizačních problémů zbavíme, má smysl začít s nějakým hodnocením. Protože teprve pak si uvědomíme, že výzkumná instituce není spolkem dlouholetých přátel nebo strukturou k udržování archívů, ale instituce, která má přinášet nové poznatky a předávat je. 

Hodnocení by mělo začít veřejným sebehodnocením, kde každý o sobě napíše co chce dělat, co udělal a s kým se srovnává - kdo je jeho peer. Myslím, že už toto by bylo pro mnohé výrazně sebeočišťující. Pak může nastat peer review a bude i účinná.

Pravda je, že teď se i takové názory snadno píšou, před rokem, kdy jsem byl ředitelem, bych se mnohem víc rozmýšlel.

Jenže většina lidí "nechce"

 

Bohužel ale většina lidí nechce! Průměrný akademik si přeje vše zachovat a změn se bojí, co kdyby postihly právě jeho. Skupinky nadšenců chtějících velké změny a přiblížení civilizovanému světu jsou sice na mnoha pracovištích, ale všude tvoří jen menšinu. Někde se dokonce bojí mluvit nahlas, jinde nebojí, ale dopad je stejně nulový. Většina s nimi často ani nediskutuje, ale vždy je stejně  přehlasuje. Systém, kdy vládne většina (průměr) akademické obce via volby a senáty je ve spojení se současným stavem "akademické většiny" zničující. Účinně brání jakékoli změně a je v podstatě neprůstřelný. Ti lepší šéfové si problémy uvědomují, ale obvykle říkají "chtěl bych tohle, ale oni - senát, rada, ... - mi to neodhlasují, ještě by mě sesadili", ti horší žádné problémy nevidí a neříkají nic.

 

Občas se něco podaří, téměř náhodou nebo nadměrným úsilím, a někde to funguje. Ale jakýkoli pokus použít zjevně úspěšné metody jen na vedlejším pracovišti (neřku-li na celé fakultě) je okamžitě interpretován jako "ohrožení oboru", i když jde často jen o "ohrožení konkrétních lidí", s cílem ten druhý obor naopak zachránit.

 

Snad je naděje v budování malých elitních pracovišť, nezávislých i na nejbližším okolí,  kde by to fungoval „jako v civilizované cizině“ a kam by byli lidé skutečně vybíráni (snad poprvé v našich dějinách by tam nezůstali z minulosti) podle dosavadních výsledků, čímž by se tam konečně dostalo hodně cizinců, ...

 

Z jedné debaty s prof. Haňkou o Cambridge vyplynulo, že ani oni tam nějaký geniální a nezkazitelný systém nemají. Podstatný rozdíl ale je právě v akademické obci. 

 

Zkusme si představit, co by se stalo, kdyby se nějakým kouzlem vyměnili všichni akademici mezi Univerzitou v Cambridge a, řekněme, ČVUT, přičemž vše osttaní by zústalo zachováno. Je myslím jasné, jak by to dopadlo.

bingo

Mluvite mi z duse. Problem je v demokracii. Jiste je treba, aby vedecti pracovnici (aspon ti s permanentim mistem) mohli ovlivnovat chod svych instituci, ale aby tyto instituce ridily organy 100%tne volene zamestnanci, je blbost. To, podle meho nazoru, nemuze fungovat nikde.

Vědečtí pracovnící s permanentním místem?

Nedejte se vysmát. Většina lidí na univerzitách má smlouvu na dobu neurčitou, mnozí ale (MFF UK, PřF UK) na dobu určitou, třeba 5 - 7 let, i méně. Tak dlouho totiž trvají granty jimiž na univerzitách fakticky byly i "institucionální"  výzkumné záměry. Trvalý kontrakt - tenure - náš univerzitní systém nezná.

Jak známo, poklud mám smlouv u na dobu určitou, stačí restrukturalizace a dostanu výpověď s dvouměsíčním odstupným. To se děje škrtem pera a jedním hlasováním v senátu. Jistou zárukou jsou dlouhodobé institucionální projekty typu VaVpI do nichž klíčové osoby dávaly svá CV. To mimo jiné říká, že tzv. institucionální financování je u nás z hlediska dlouhodobé stability, např., výzkumného týmu, nejistější než projektové !!!!!!!.

Jistota není ani být docent nebo profesor napsaný na akreditačním materiálu. Akreditace se schválí a do výuky nastoupí učitel místního gymnázia. Profesor bude třeba až zas při příští akreditaci za 7 let, to už může být v důchodu.

Tož tak je to s těmi "permanentními pozicemi" na českých akademických instutucích. Je to věčný politický boj o přežití, aby byl zvolen ten správný rektor, děkan, ředitel, který mi je nakloněn. 

Důsledky si jistě doplníte sám.

Součástí reformy musí být tenure pro lidi 50+ . Na to, abychom je vyhodili, jsme meli času dost. Teprve pak budou univerzity schopny plnit své poslání nezávislých oponentů - uvnitř i zvenčí.

a učitel gymnázia má kupříkladu na největší české technice

více publikací, než mnoho tamních profesorů útočících na AV ČR. Ale z techniky je blízko do "průmyslu" a potažmo do politiky...

Něco pozitivního

 

Ano, bohužel, na univerzitách i v Akademii je pořád dost lidí, kteří nemají žádné nebo skoro žádné světově srovnatelné výsledky. Je to tím, že vstupní filtr je mírný nebo nulový (přitom dnes už i jen dobré evropské školy vybírají doktorandy v poměru 50:1) a ten/ta, kdo je jednou přijat/a, už většinou zůstává „navždy“. A nějaké průběžné evaluace buď nejsou vůbec anebo jsou, ale s neviditelnými dopady. Ještě jsem nezažil evaluaci, která by vedle třeba k obměně alespoň 10% výzkumníků. Přitom by stačilo všechny asistenty zaměstnat je na pár let, a prodloužit to  jen těm, kteří se mezi tím habilitovali (stali docenty).

 

Dále považuji za naprosto klíčové, aby byl každý, kdo usiluje o akademickou kariéru, nejprve vyrazil do ciziny a pár let (!) pracoval na nějakém dobrém (!) zahraničním pracovišti, např. si vybojoval (!) pozici postdoka apod. Po návratu z ciziny obvykle (ještě jsem nezažil opak) lidé změní názory a přestávají mít pro naše poměry pochopení. A hlavně získají nové inspirace, nápady, kontakty, rozhled, … To musí být naprostá povinnost!

 

Abych napsal alespoň něco pozitivního, tak u nás na katedře řídicí techniky FEL ČVUT jsme zavedli tento kariérní řád:

http://dce.fel.cvut.cz/katedra/zamestnani-a-stipendia/jak-na-karieru-na-katedre-ridici-techniky-fel-cvut-v-praze.aspx

A velmi to pomohlo, neboť ho opravdu důsledně dodržujeme!

Funguje

Funguje, právě ve VVVS (pro čtenáře mimo ČVUT: jde o školní databázi výsledků s body, která umožnuje zobrazit různé zajímavé tabulky, různé žebříčky, různá pořadí podle ...) je to vidět, třeba na  "prměrném výkonu pravovníka katedry". Neboť ten lze zlepšit jak změnou čitatele, tak změnou jmenovatele.

 

A to se neuchylujeme k "osvědčeným trikům", negenerujeme účelově a bez kontroly funkční vzorky, nepublikujeme v česko-slovenských impaktovaných časopsiech, nejezdíme na nesmyslné "mezinárodní konference", ...

 

Vlastně výkony naší katedry převyšují i výkony některých celých fakult stejné školy, je to až směšné. Přitom zas tak dobří nejsme, spíš jednookým králem mezi slepými.

Vy jste ale na ČVUT výjimka

A to i osobně. Mám na ČVUT velmi dobré známé, se některými dokonce spolupracuji vědecky. A spolu se také zabýváme "zákulisím" vládní politiky likvidace AV ČR a fiktivní podpory "aplikovaného výzkumu".  Takže mám i informace o pořadí vysokých funkcionářů ČVUT právě v uvedeném žebříčku - seřazeno podle citací bez autocitací (u vás je to na rozdíl od WoS i bez sekundárních autocitací) je rektor někde na 380. místě mezi cca 1000 hodnocených, tedy těch, kdo mají alespoň jednu citaci ...

 

Děkan FEL je 15 ., děkan FIT  a děkan FJFI  kolem 180. místa, děkan FD 340. 

 

Děkan Fakulty strojní je zhruba na 900. místě s jednou jedinou citací. Další děkani v přehledu ani nejsou.

 

A co říkáte na Akademiký senát ČVUT? Tam je také pár profesorů. Je tam i "finanční" expert, který sice nepublikuje, ale zato ho najdete v obchodním rejstříku. Dokonce je podílníkem firmy navázané na činnosti na ČVUT.  Ta (výrobní) firma nemá provozovnu a sídlo má virtuální. Osobně se dobře znám s jedním z nejvyšších funkcionářů ČVUT. Ptal jsem se ho, co tomu říká. Nechtělo se mu to příliš komentovat. Prý se o tom ví, ale zasáhnout by měl především děkan příslušné fakulty. A ten prý evidentně "nemá zájem" konat.

 

Jsou to všechno spolužáci a lidé, kteří na ČVUT studovali a celý život tam pracují.

ČVUT je pořád ještě naší nejlepší technikou.

 

Přestože jsem na naše poměry extrémně otevřený, nepovažuji Českou pozici za fórum vhodné pro kritiku vlastní školy a fakulty. Ty kritizuji jinde, často a konkrétně, ale většinou téměř bezvýsledně.

 

Ostatně, přes některé zmiňované problémy a mnohé další, které nevidíte, je ČVUT pořád ještě naší nejlepší technikou a druhou nejlepší univerzitou v ČR (dle mezinárodních žebříčků, např. http://www.topuniversities.com/university-rankings ). Jak to asi vypadá na dalších školách, které jsou o stovky míst za námi, nebo, častěji, v těch žebříčcích vůbec nejsou?

 

Mimochodem, už samu existenci databáze VVVS považuji za velký úspěch ČVUT. Která jiná škola či ústav Akademie má databázi, ze které si snadno může každý zaměstnance i každý student zobrazit třeba pořadí akademiků podle h-indexu, podle citací, pořadí kateder či fakult podle místního bodování výkonů, podle bodu z RIV a mnohé další legrácky? Dokonce vidíte jednotlivé citace, jejich autora, atp. Vidíte detailně i na další položky, třeba mnohé legrační funkční vzorky či užitné vzory. Je to poučné a mnozí do databáze nahlížejí. Bohužel jiní, (překvapivě) včetně senátorů, vedení školy a fakult a vedení mnohých kateder jako by (nebo doopravdy) tu databázi nikdy neviděli?

 

Velkou výjimkou je tzv. Rektorova metodika, která už řadu let odměňuje špičkové publikace a citace. Špičkový jedinec tak každý rok dostává od rektora opravdu velkou odměnu! To celkem motivuje k lepším výkonům, ale bohužel jen ty dobré. S průměrným akademikem to nepohne, s tím dnes nepohne nic.

 

Nicméně toto je fóru pro obecnější diskusi, takže i ČVUT problémy má a horší školy jich mají ještě víc. A příčinny jsou hlavně obecného typu, ani vynikající jedinci toho na své škole moc nezmohou. Za jednu z hlavních příčin považuji to, že jsou dnes školy (přes volby senátů po volby děkanů a rektorů) ovládány většinou (tedy průměrem a podprůměrem) akademiků. Ve spojení s tím, že výkony, názory a cíle té většiny se velmi liší od názorů a cílů jak našich špiček, tak  i kolegů ze špičkových světových škol (často jsou téměř protichůdné), je to situace patová a další vývoj naprosto blokující. Dnes už je jisté, že bez zásahu zvenku to odblokovat nepůjde.

Držím Vám palce,

ano o VVVS jsem slyšel - viděl, a něco takového by opravdu potřebovala i Akademie. Mluvili jsme o tom. Přes všechny výhrady k mezioborovému srovnání - takto je vidět a každý si může ověřit - skutečná produkce, včetně odkazů přímo do WoS a na konkrétní publikace. Žijeme z veřejných peněz a tak je otevřenost dokumentů o výstupech zcela na místě.

 

O motivační podpoře publikací jsem slyšel a slyšel jsem i zcela konkrétní příklady negativních reakcí konkrétních nižších funkcionářů.

 

Škoda, že lidí jako jste Vy, není více i ve vysokých funkcích. Ale to je ten imbreeding.  Jinak velmi souhlasím s Vaším názorem na "většinové" volby. Snad se právě technicky (tedy i abstraktně) vzdělaným akademikům podaří přesvědčit "mocné", že existují okruhy problémů, kde je většinová volba žádoucí, ale stejně tak existují okruhy problémů - strategické povahy i konkrétní manažerské -, kdy rozhodování musí ležet na odpovědnosti a znalostech těch excelentních. Proto jsou pověřováni funkcemi na omezený čas. Tedy rady moudrých, ale opravdu moudrých.

 

Zlomte vaz.

Díky

Už je to tu moc úzké :) . Tak jen díky za pochvalu a ještě ke zmíněným „negativním reakcím konkrétních nižších funkcionářů“  na „motivační podporu“. Samozřejmě to kritizují, ale v tom to právě je: Peníze rozdělné podle rozumných pravidel jdou od rektora přímo k jednotlivým lidem, takže mezičlánky (děkani a vedoucí kateder) je vůbec nemohou ovlivnit! Divíte se, že je to štve? Ale dobře jim tak! ;)

Čímž se vracíme na počátek věcí

A tím bylo, že v roce 1990 se nastavily podmínky pro "ty naše" a ne srovnatelné se světem. Vždyť na tom kariérním řádu není nic nového ani objevného a troufám si říci, že jako samozřejmost ho chápala i většina mých spolužáků - absolventů v letech 1986 - 1988. Dobře, tehdy všude byla spousta vysokoškolských pedagogů i lidí na Akademii věd, kteří cestovat před listopadem nemohli .... i když, například pro fyziky byl pobyt na špičkových ruských ústavech s nositeli Nobelových cen taky vcelku samozřejmost .... Nebyl to sice úplný ekvivalent pobytu na západě, ale cestování jako završení vzdělávání bral jako samozřejmost i Komenský, pokud se pamatuji.

Tito lidé, kteří si jistě (???) zasloužili výjimku, už jsou 10 let v důchodu.  Ale hlavně, univerzity se 10x zvětšily. To znamená, že na tyto (zvětšené) univerzity (a mnohé jiné výzkumné instituce) se po celých 23 let nepřijímalo podle ve světě standardních a, po pravdě, snadno splnitelných, pravidel.

Tento stav se bude napravovat tak 50 let. Za socialismu se říkalo, že socialismus je systém, který úspěšně řeší problémy, které by jinde nikdy nenastaly. A tato charakteristika se dá dobře použát i na českou vědu roku 2012. Pokud bychom už 23 let obsazovali pozice podle ve světě běžných standardů, dnes bychom je měli takto obsazené. A neřešili bychom financování vědy, ale kolik tenure profesorských pozic v daném oboru si určitá univerzita může daný rok dovolit nově otevřít. A univerzita by se musela rozmyslet, zda takový obor může udržet na takovém standardu, aby uspěl v hodnocení, samozřejmě po oborech a zcela transparentním. Se zveřejněnou informací kdo byl členem panelu, kdo byli oponenti, všemi předloženými materiály i posudky. 

Podle mne se stav vědy v ČR nedá žádným hodnocením současné struktury vyřešit. Jistou cestou snad je financování po vědeckých školách a ne financování po institucích. I akreditacím by to prospělo, řešilo by to do značné míry problém udržitelnosti nových infrastruktur.... Jenže to zas je "revoluční řešení", které zavádí něco, co ve světě sice v nějaké formě existuje, ale v rozsahu do 30%. Např. jako pozice výzkumných asistentů a profesorů placených z 50% výzkumnou radou ve Švédsku, Boltzmannovy laboratoře v Rakousku apod. Stabilní struktury také mají svůj velký význam - pokud ovšem plní svou úlohu.

PS: Pár technických poznámek.

1. Komu se na jedno PhD místo hlásí 20 studentů (ISTA), až udělá čárku. Spíš je to tak, že každý školitel je rád, že někoho má.

2. Postdockých míst je vcelku dost, možná někdy nejsou přesně v oboru, to je holt naše smůla, když se pak třeba nevrátí. PhD je pořád studium.

2. Je třeba mit u toho taky rozum. Úplná striktnost nebyla ani ve Švédsku, i tam matka s velkou rodinou dostala výjimku a nemusela se stěhovat. Na technikách bych (s velkou výhodou pro pracoviště) za ekvivalent postdoka považoval víceletou práci ve vývojovém oddělení velké firmy (Honeywell, Škoda .....)

Tento karierní řád je formálně ustaven například v Německu

a přesto Němci řeší problém "nepružnosti" univerzitní vědy ve srovnání s USA. Naproti tomu jsou skvělí v inženýrských disciplínách. Asi ten pruský syndrom organizace práce ;-).

 

ad) "To znamená, že na tyto (zvětšené) univerzity (a mnohé jiné výzkumné instituce) se po celých 23 let nepřijímalo podle ve světě standardních a, po pravdě, snadno splnitelných, pravidel."

 

A jsme tam, kde jsme se přeli už mnohokrát. I když tentokrát se v mnohém shodneme. Taktika agrese, kterou zvolil prof. Vopěnka proti AVČR, byla až slaboduchá - jako kdyby 'nečetl' svou vlastní knihu Trýznivé tajemství ... http://www.vesmir.cz/clanek/tryznive-tajemstvi

 

Kořeny problémů:

1) počátek 90. let: Vopěnkův atak na Akademii, formální zadržování diplomantů a doktorandů na personálně, materiálně i kapacitně zaostalých fakultách. Taková pracoviště neměla ani mnoho kvalitních vazeb do zahraničí.

 

2) Návrat "politických obětí", často rovněž komunistů, ale bývalých, po 20 letech do výkonných funkcí na univerzitách (především na UK). Nástup nezralých "revolucionářů" do výkonných pozic. Několik let podbízení se revolučním studentům - v exaktních oborech si mnoho z nás pamatuje ústup "komunistické" matematiky a fyziky ze studijních plánů.  Tam začalo obsazování kateder čerstvými absolventy. Umírněnými revolucionáři, ochotnými tolerovat vybrané pedagogy...

 

3) Akademie ořezala sama sebe, provedla evaluace, kontakty se zahraničím se rozběhly ve velkém stylu, svět se otevřel, propast mezi možnostmi na univerzitách vs. akademických pracovištích se prohloubila a rozšířila. Děs univerzitních funkcionářů z konkurzů, do kterých se hlásili světu známí lidé z Akademie dosáhl vrcholu.

 

4) Rozpad státu, časem příval (jednosměrný)  českým státem dotovaných slovenských studentů, státní příspěvek na hlavu studenta, rušení přijímacích řízení, politika EU řešící nezaměstnanost přechováváním maturantů na univerzitách ...

 

5) Investiční pobídky montovnám, evidentní úpadek středního školství, kriminální podhoubí ODS a její politiky ...

 

A ke všem výše uvedeným bodům je třeba připočíst mizerné platy a žádné sociální jistoty vědeckých pracovníků. Závratně rostoucí životní náklady ve městech s akademickými centry.

 

 

Shrnuto - chyby se staly hned na počátku a jejich zakladatelé stále ještě perzistují - nejsou v důchodu. Když se na to dívám z "termodynamického" hlediska, nevidím v žádném případě možnost nápravy z centra. Navrhuji využít potenciálu, který je jak na lepších univerzitách, tak v Akademii. Neútočit na sebe vzájemně, připravit se na radikální změny a až to "kdekoliv" praskne, , vzepřít se a "zahubit" centrální moc, nevyjednávat, odstavit její exponenty. Provizorně financovat zmíněné instituce v již schválené výši a DOHODNOUT se vzájemně. Do voleb vyslat své vyšší manažery s vědeckou erudicí a mezinárodním renomé.

 

Takže žádné reformy současné politiky. Zachovat se občansky, vyhnat Matějů a spol. ... Ať reformuje KLDR, má k tomu patřičné společensko-vědní vzdělání z komunistických časů.

 

 

 

Naprosty souhlas !!

Vsichni lide, kterym jde o slusnou uroven ceske vedy a potazmo blaho nasi zeme by se meli dat dohromaty, at jiz jsou z AV nebo universit. Meli bychom prevzit system rizeni uvnitr instiuci ze zapadnich zemi - zavest tenures, nastavit prisne sito pro vyber postdoku, asistentu a zejmena trvalych pozic. Pak by bylo jedno, zda existuje AV zvlast ci propojene s vysokymi skolami (za predpokladu efektivniho rizeni MSMT]. Uspesny pobyt v zahranici by mel byt podminkou postupu, takze postdok by se nemohl stat profesorem ci  vedeckym pracovnikem v teze skupine. Jiz za stredoveku museli tovarysi na vandr, nez se stali mistry !

Jen jestli to vetsina produktivnich tymu precka  ! AV se snizuje rozpocet a v nekterych ustavech AV prevzali moc velmi slabi vedci (Rady ustavu, ktere jsou voleny vsemi VS pracovniky, tam vynesly nahoru podprumer - tohle pravidlo se musi zmenit]. Takze tam muzem cekat, ze novi reditele daji penize a prostor tem nejslabsim, a ty dobre budou osekavat jak precuhujici makovice ! Hodne lidi pak odejde do zahranici...

Všichni lidé, kterým jde o slušnou vědu....

To si myslíte, že vám jako někdo řekne, že jemu jde o jeho teplé místečko a česká věda ať se jde vycpat? Vždyť celý systém se takto nastavil právě proto, aby se "zachránila ta naše česká věda". 

Na začátku, někde na konci gymnázia až do 4. ročníku VŠ je možné i čisté nadšení, byť tlumené  občasnou realitou brigády v supermarketu. Tito lidé jezdí na naše letní školy, takže vím , o čem mluvím. Pak už nastává potřeba najít si práci a práci si udržet. Do pozice, kdy si můžete dát alespoň grant konformní s názorem potenciálních hodnotitelů se dostanete nejdříve v době x+6 (po PhD) či spíše v roce x+9 (po postdoku). Nezávislé peníze na exploratory research si při určité šikovnosti vydobydete v čase x+15. To už víte, kde jsou vhodné zdroje mimo grantové agentury a jak to napsat. Jenže to už máte rodinu, navíc docenturu. Když se to nepovede, těžko budete hledat místo mimo akademickou sféru, protože  jste overskilled. Takže už jste pěkně obroušeni a součástí systému. Pozná se to dobře, turning point je v okamžiku, kdy vás začnou mladí nadšenci z letních škol unavovat. Jistě jste slyšela větu: "...něco mi přinášejí až doktorandi po třetím roce studia.." 

O tom jsme si ale už psali.

Jednostranný pohled

Němci řeší problém nepružnosti v přírodovědných disciplínách, daří se jim v technice: Jestli to není tím, že v přírodních vědách se fakticky v celém světě měří scientometrií. Ta už je poměrně dlouho s technicky novými objevy nekompatibilní, v mnoha případech je nekompatibilní i jen se správně naplánovaným a vyhodnoceným experimentem.

K jednotivým bodům:

Ad1. Vopěnkův atak byl atakem právě na univerzity. Jemu šlo o to, aby všechny konkursy na univerzitách byly NUCENĚ co nejkvalitnější (též váš komentář ad3).. Viz článek prof. Kostlána http://kostlan.blog.respekt.ihned.cz/c1-45963580-likvidace-akademie-ved-... " Cituji: „těch pár chrtů z akademie  mi už vyštěká z vysokých škol ty stovky líných králíků," . Byť sám autor si vůbec neuvědomuje, jaké je skutečné vyznění toho, co tam napsal.

Jinými slovy neochota AV podílet se na renesanci českých univerzit byla základem současné politizace obou typů institucí. Přitom tehdy byla univerzity mnohem menší a změny v nich by byly mnohem efektivnější.

Ad3. Redukce akademie přinesla alespoň, konečně, odchod těch komunistických kádrů, které na mnohých ústavech znovu zvolili za ředitele a do vedení oddělení. Komentář jednoho spolužáka, dnes v USA: "STB-ák to není, ale KGB, pokud vím, zatím nezrušili." Jinak ale viz článek profesora Hampla - struktury podobné AV jsou v zemích naší velikosti ještě násobně menší.

Ad4. Stěžovat si na příchod kvalitnějších studentů ze zahraničí - ale pane kolego ........ To snad nemá smysl vůbec komentovat, ale jelikož by to snad mohlo být nepochopeno: Všude na světě se argumentuje internacionalitou univerzit jako pozitivem. Pro místní průmysl - a třeba hasičské sbory - vychovávají místní liberal art colleges, Fachhochschule apod. (Dost možná, že Slováci a různi ti rusky mluvící naopak umožnili zachovat zdravé jádro chápání toho, co to univerzita vůbec je. )

Shrnutí:

Podle mne řešením je skutečně financovat vědecké školy složené z odborníků z mnoha institucí. Na venkově je k tomu možno částečně využít potřebu udržitelnosti nových infrastruktur. Tyto školy by si musely být vědomy, že každých 5 let projdou skutečným mezinárodním hodncoením špičkami svého oboru. Ostatní necht jsou "jen" polytechniky. Co je na tom, proboha, špatného.

...Slyšel jsem, že na hrobě profesora Zdeňka Nejedlého je půda natřásáním zkypřená a za tichých nocí je slyšet chechtot.

Jste předpojatý a Vaše myšlení je tím notně zatemněno

ad "Příchod kvalitních studentů ze Slovenska" -

 

1) Zdaleka nepřisli pouze kvalitní

2) Český rozpočet byl zatížen náklady nejen na masu neplatících českých studentů, ale také o masu neplatících slovenských studentů. Na Slovensko odcházejí studovat především čeští politici ... Jinak téměř nikdo jiný ... Slovensko tak vzdělává svou populaci na náklady ČR ...

 

Kdo nechce rozumět ... Debata nevede k cíli. Zde máte odkaz na diskusi s profesorem Vopěnkou: http://www.vesmir.cz/clanek/ad-vopenkuv-verejny-anonym

 

Je stejně zmatená a mimoběžná. Přeji mnoho úspěchů, sejdeme se na frontě na protilehlých stranách.

a

b

Čínani, Korejci, Němci, Švédi

 (a nemnozí Češi) se vzdělávají za peníze  USA. :-) ))) Na téhle hladině debaty se skutečně nikam nedostaneme.

Jinak díky a za odkaz, i z něj, z toho, co mu předcházelo a z diskuzí tam citovaných je vidět, jak je možno být zaslepený. Na téma "jak jsem překonal blokádu uznávané vědy" mluvil například Dan Shechtman na setkání s izraelskými nositeli Nobelových cen v květnu. Zkráceně: podal si technický grant na vývoj nových slitin a v jeho rámci zkoumal také své kvazikrystaly.

Vopěnkovu matematickou filozofii obdivuje valná většina matematiků, fyziků a techniků, kteří se s ní důkladneji seznámili. To jsou moji "peers".

Naproti tomu jsem zaznamenal "scientific frauds" provozované po léta s krytím velmi pomazaných hlav ......

Howgh.

Souhlas

 

Ve všem souhlas. Ano, nic jsme nevymysleli, jenom opsali něco, co všude jinde funguje, často i nepsaně a mnohem tvrději (např. na ETH Zurich vůbec pozice asistentů nemají). Přesto to v našich končinách budí šok, i fandové to označují za „drsné“.

 

Ad 1: Ano nehlásí. Ale problém je spíš v tom, že se u nás vlastně žádná místa nevypisují, neinzerují po celém světě a nevybírá z přihlášených jeden nejlepší. Naopak se místa tvoří na míru zájemcům, v lepším případě těm dobrým, ale často i těm špatným (vezme se prostě každý.) Tady nám věc vyjasnila jasná rada skupiny z Technopolis. Vytkli nám, že děláme doktorandy ze svých nejlepších magistrů. To je málo, musíme místa vypisovat veřejně (do světa), třeba se přihlásí ještě lepší lidé než naši nejlepší magistři. Jsme na začátku, ale jdeme tím směrem.

 

Ad 2. Kdo se vrací z posdocké pozice na dobrém zahraničním pracovišti, má mnohé výhody: např. už víme, že si ho vybralo i to zahraniční pracoviště, to místo tam si vybojoval. To už něco znamená. Dále už má mnohem víc dobrých výsledků (k tomu ostatně postdocká fáze slouží), takže se nám lépe rozhoduje. Ale není to tak, že navrátilce jistě přijmeme. Naopak, i on je podroben výběru, jenom má větší šanci, tím větší, z čím lepšího pracoviště se vrací. A když se někdo „nevrátí“, no tak se nevrátí, no a co? Takový je život. Prostě jsme vyrobili tak dobrého doktora, že má nakonec na mnohem lepší místo než u nás. To je přece také úspěch! Navíc se nám to stejně v budoucnu vyplatí, on/ona nezapomene, odkud do světa vyrazil!

 

Ad. 3. Ano, ve výjimečné případy je třeba řešit výjimečně. Na druhou stranu, jenom ty opravdu výjimečné, nesmí jich být ani 10 procent. Jakmile pravidla pro někoho platí a pro jiného neplatí, je vše ztraceno. A zase začínají zbytečné debaty, kterých jsme se už zbavili. Začalo to totiž v situaci, kdy jsme do doktorského studia brali každého (ano, dokonce i bez ohledu na známky a schopnosti) a každý u nás po obhajobě chtěl zůstat. Každý chtěl vědět, „proč ho nechceme“. Tak jsme ti obrátili. Dnes musí každý vysvětlit, „proč bychom právě jeho měli chtít“ a musí být nejlepší z těch, kteří chtějí.

 

A mimochodem, většina těch, které jsme „nuceně poslali do průmyslu“ je nám dnes vděčna. Tam mají úspěch, patří mezi špičku, u nás by byli jen podprůměrnými výzkumníky. A to je velmi nešťastná pozice, být neúspěšným a zneuznaným výzkumníkem. Lepší je být úspěšným a bohatým „průmyslníkem.“ Takže s námi dále rádi spolupracují (průmyslovými projekty apod.) i ti, které jsme vlastně „vyhodili“.

Převis zájmu doktorandů

Vážení,

 znám hned několik pracovišť, kam se doktorandi hlásí v počtu desítek. Všechna jsou v AVČR - v oborech přírodních věd.  A právě letos výrazně zesilují restrikce ze strany "školících" pracovišť na univerzitách. To je tak, když má někdo "razítko", ale postrádá kompetenci.

 

Ano, jen nuťte studenty, aby zůstávali na katedrách z moci úřední.   Současné katedry jsou převážně  "ošklivými nevěstami", není o ně zájem nejenom pro vnějškovou neatraktivitu, ale pro evidentní neplodnost, popř. genetickou zátěž.

V tom to není

 

Nevidím principiální rozdíl mezi Akademií (kde jsem pracoval přes dvacet let) a univerzitami (na jedné pracuji patnáct let), v tom to není. Zato se obě liší od zahraničních škol, na kterých jsme také pár let pracoval.  Ostatně špičkoví lidé dobře spolupracují bez ohledu na instituci (a každý nadává na tu svou, většinou oprávněně). V tom to opravdu není.

 

Na naší katedru (řídicí techniky FEL ČVUT) se také hlásí spousta zájemců o doktorské studium, jenom zatím je jich málo ze světa, už je vybíráme mnohem přísněji než dřív (leč pořád nedostatečně přísně, uznávám). Zato PO obhajobě musí KAŽDÝ odejít, a pokud úspěšně (s výsledky) neabsolvuje alespoň jedno postdocké místo na některé dobré škole v cizině (nejméně rok, raději dva a více), nemá šanci být k nám přijat zpátky.

 

Jsme v tom výjimkou nejen na naší škole, pravda. Ale neznám ani žádné pracoviště AVČR, kde by každý po obhajobě musel (bez výjimky) odejít? Pokud existuje, rád se poučím?

 

Takové pracoviště se buď zvětší a zdegeneruje nebo zanikne

Rozhlížím se kolem sebe. Bez velikosti to v demokracii nejde, masy se brzo začnou bouřit.

Podle mne je tu přece jeden velký rozdíl mezi námi a naším okolím a ten je v permanentní politické angažovanosti vědců. Ta je důsledkem obrovké akademické svobody, kterou jsme si vydobyli. Jenže politika vytahuje do čelních pozic úplně jiné charaktery než špičková věda. V politice se hlasuje, o vědě se ale hlasovat nesmí. I problémy scientometrie pocházejí z toho, že citovanost je tak svého druhu hlasování nebo "průzkum popularity".

Pan profesor Zlatuška mi kdysi odepsal, že Rakušané si museli vydobýt svobodu aby jim ministerstvo nejmenovalo profesory. Ovšem za to mít v zákoně napsáno, že naše univerzita musí každý rok dostat peníze na určitý počet studentů, bych takovou svobodu rád vyměnil.

Zrovna včera jsem byl se studenty na IST Austria a tam se vytahovali jak si yvbrali ze všech systémů to nejlepší. Snažím se tu prezentaci získat, dám ji k dispozici. Mají výhodu, že jsou zřízení speciálním zákonem, ale taky rostou a jsem zvědav, jak dlouho jim to vydrží.

Celkem pěkně napsaný článek,

Celkem pěkně napsaný článek, o to nic...

 

Ale jedna drobná maličkost mi tam chybí - slovíčko "financování". Nebo jsem ho přehlédl? (Tedy kromě toho slovníčku v úvodu...)

 

Je v principu určitě dobrý nápad udělat peer review hodnocení. Připusťme i možnost (nevěřím ji...), že by se podařilo sestavit opravdu kvalitní, nezávislé komise, které budou "naaretované" na stejnou úroveň náročnosti - ať bude jedna týden působit v Brně na CEITECu, druhá v Praze na UOCHB a třetí třeba na PřF v Ústí nad Labemnebo jedna bude hodnotit farmakologii, druhá teoretickou fyziku a třetí archeologii.

 

No jo, ale jak to pak převést na to institucionální financování, protože to je přeci oč tu běží a to všechny nejvíc zajímá... Myslím, že to zajímá i profesora Chýlu, nebo ne...? ;o)

 

Budou-li týmy mít třeba známku 1- na UOCHB, CEITECU, PřF UJEP, co to znamená pro financování daných institucí...? Dostanou stejný příspěvek nebo každá "podle potřeby"? A kdo tu potřebnost zhodnotí?

 

Jak toto peer review hodnocení různých týmů  a různých institucí chcete přenést na základní rozdělení peněz zejména mezi dva klíčové poskytovatele - AV ČR a MŠMT? Státní ústav pro jadernou bezpečnost a Národní galerii, prosím, vynechte. To opravdu není zásadní problém v institucionálním financování české vědy...

Dle meho nazoru asi nebude

Dle meho nazoru asi nebude zcela obecnou pravdou, ze "i v případě těch nejlepších časopisů je vysoká hodnota impaktfaktoru důsledkem vysoké citovanosti velmi malé části článků v nich publikovaných." a to z toho duvodu, ze cim je IF casopisu vyssi tim tezsi, je zpravidla udat v takovem casopisu clanek (zpravidla diky reprezentativnejsim a i vice pocetnym oponentum a editorum, nez v pripade cl. s nizkym IF), takze predevsim z tohoto duvodu mi predstava nekolika supercitovanych clanku a zbyleho "odpadu" v casopisech s vysokym IF moc nesedi. Vychazim zde samozrejme z predpokladu, ze to, co obvykle uznaji erudovani hodnotitele clanku jakozto hodno publikovani v casopise s vysokym IF bude zpravidla zajimave/prinosne I pro odbornou verejnost, coz je predpokladem i relevantni citovanosti daneho clanku. Recenzenti clanku pak ve spolupraci s editorem/ry plni dle meho automaticky, alespon castecne, funkci hodnoticich panelu odborniku o kterych je dal v textu rec a to s prijatelnym rizikem stretu zajmu, jez se da obvykle zcela minimalizovat explicitnim uvedenim “nevhodnych” recenzentu. Z tohoto duvodu myslenka mereni kvality vysledku ve VaV zalozena mj. i na zaklade publikaci s IF asi neni zas az tak uplne zcestna. Navic tez automaticky zahrnuje to podstatne (to co bylo zmineno i v clanku) a to je srovnani se svetovou spickou. Paklize je nejaky nas vedecky tym srovnatelny v danem oboru se svetovou spickou, melo by se to mj. patricne odrazit i na prislusnych publikacich v kvalitnich mezinarodnich casopisech v nichz tato svetova spicka zpravidla publikuje. Srovnatelnost se svetovou spickou se muze dnes samzorejme odrazit i ve spolupraci s ni, coz se pak opet promitne mj. i do kvalitnich publikaci s IF. To co samozrejme takoveto hodnoceni postihnout nemuze (a tudiz nenabizi samo o sobe porovnani se svetem), je efektivita vyzkumu, tj. za jakou cenu byly dane vysledky vyprodukovany.

Impakt faktor

To, co říkáte, do nějaké míry funguje, respektive fungovalo cca v do doby před 10 lety. Teď, když i Nature a Science se naklonovaly, je klíčovým faktorem "trademark časopisu". A funguje to pro "postupnou vědu", jednotlivé dílčí příspěvky k danému problému.

Impakt faktor není měřítkem dlouhodobé citovanosti článku. Průlomové experimentální články, které pro zopakování vyžadují například stavbu nové aparatury, IF nejspíše vůbec nezachytí a když, tak citovány v souhrnném článku. Od doby, kdy se IF staly měřítkem kvality časopisu a zároveň povolená délka článku klesla (typicky) na 2-8 stran, se peer review proces výrazně změnil. Argumentace musí být klipovitá (= nekompletní, často nesprávná), editoři často upozorňují na potřebu citování příbuzných prací v daném časopise (zvýšení IF), interdisciplinární články je buď velmi obtížné publikovat, nebo jsou přijaty více-méně bez review jako zajímavá kuriozita. Další aspekt jsou citační bratrstva, kdy se článek z blízké laboratoře nečte, jen cituje. (Vším jsem si osobně prošel i ve svých ne úplně mnoha článcích.)

No a úplně naposled si nechám vědecké podvody - scientific frauds. Ony totiž články podvodné bývají pro hodnotitele mnohem přesvědčivější než články založené na reálných datech. Jednoduše tam všechno sedí k modelu/hypotézy a nebývá v nich nic překvapivého. Přitom je to ( např. z pohledu Karla Poppera) totální antivědeckost, hypotézy/modely by se především měly přesně formulovat a experimentem vyvracet. Články založené na reálných datech obsahují minimálně pár negativních/nepřrdvídaných výsledků, otevřených otázek, interpretací mimo standardní myšlení dané komunity vyvolaných nutností zahrnutí všech dat atd. Což vyvolává nesouhlas a hádky s reviewerem, zdržení publikace atd..

Jinými slovy: Zahrnout do hodnocení články z IF, které nám jako své nejlepší předloží posuzovaná skupina jako své profilující je jistě třeba zahrnout. Ale nestačí to, je třeba posoudit knihy, které napsali, zvěřejněné software, zkonstuované přístoje apod. Protože jsou velmi dobré důvody proč, právě kvůli rankingu časopisů podle IF, se ty podstatné výsledky do časopisů s vysokým IF, zatím nebo vůbec, nedostaly. A taky, že v časopisech s IF jsou články podvodné, byť třeba původně zaslané v dobré víře (např. školitele v pravdomluvnost doktoranda, "the importance of results ias fading away with time" - citace z Nature). Proto je u REF ten apel na to, any se IF vůbec nebral v potaz. (Data be damned, zněl titulek článku na toto téma v Times Higher Education), 

Ano ty nesvary tu jiste jsou.

Ano ty nesvary tu jiste jsou. Pravda co se tyce zadosti editoru o pridani citaci jinych clanku publikovanych v jejich casopisu do clanku hodnoceneho s motivem navysit takto IF daneho casopisu jsem se jeste osobne nesetkal (ani z doslechu). Pokud si dobre vzpominam slo vzdy o citace vyzadane danym recenzentem (citace nesouvisejici s casopisem pro ktery posuzoval dany clanek). Vedle (asi mensiny) skutecne opravnenych/vhodnych pozadavku si takto jista trida recenzentu patrne snazi navysit h-index (pripadne svym "znamym"). Podstatne vsak je, jak moc jsou casopisy s IF vyse uvedenymi nesvary prolezle, jak moc je shnileho v porovnani s tim zdravym, coz nasledne urcuje jak relevantni je hodnoceni VaV na zaklade publikaci s IF. Zde bych si dovolil byti optimistou spolehajice se na urcity moralni kredit vetsiny odborne verejnosti. Jinak samozrejme souhlasim s tim, ze hodnoceni VaV z hlediska pridelovani institucionalni podpory by nemelo byt postaveno na clancich s IF vylucne, coz by asi dosti podporovalo i ono psani clanku pro clanky, jenz jsou pres mnohdy diskutabilni vedecky prinos relativne snadno udatelne, zejmena v mori novych casopisu s nizkym IF. Hodnotit by se mela (alespon v technickych vedach) zejmena uzitecnost vyprodukovanych vedeckych vysledku (kterou nemusi samotny fakt publikovani vysledku v casopise s IF dostatecne reflektovat i kdyz jista korelace uzitecnosti vedeckeho vysledku s velikosti IF zde jiste bude) tzn. jejich prizpevek k vyvoji novych technologii, coz souvisi i s mirou spoluprace ved. tymu s praxi (prumyslem, nemocnicemi ... ). Problem asi bude jak v praxi tuto uzitecnost zmerit/kvantifikovat aby se mohla hodnotit/porovnavat.  

Účelové navyšování IF je popsáno v litaratuře

K účelovému navyšování IF doporučuji např. Per O Seglen: Why the impact factor of journals should not be used for evaluating research,
British Medical Journal, Vol. 314, Feb. 15, 1997, pp. 498-502, dlší citace včetně Garfieldovy distance od IF pro hodnocení mám třeba v příspěvku v  http://audit-vav.reformy-msmt.cz/download-document/132-sbornik_prednasek...

 

Daneil Munich, který obecně kafemlejnek velmi chválí, má dobrý příklad z ekonomické oblasti v http://metodikahodnoceni.blogspot.cz/2012/05/citacni-bratstva.html

 

Použití kafemlejnku na bázi IF velmi chválili děkani přírodovědeckých fakult ve svém článku v Lidových novinách 8. 2. 2012. Stručně se jejich argumentace dá shrnout do (1) kafemlejnek takto zkonstruovaný musí být dobře, když nám sype víc peněz, a (2) naše vlastní schopnosti alokovat peníze uvnitř institucí, které vedeme, jsou mizivé, takže až na této bázi jsme schopní dát víc peněz mladým a  produktivním týmům, protože my sami bychom si "strnulé poměry" bez takového nástroje rušit neodvážili.

 

 

 

Bez kafemejnku bychom se ke změnám neodvážili .....

Neboli problém české vědy není v tom, že byhcom nevěděli, kdo je dobrý a kdo špatný. Nejpíše tedy někde v její organizaci a zavedených organizačních postupech.

Ale u moci jsou ti průměrní

Ale u moci jsou ti průměrní a ještě horší, prostě je jich víc. A v systému voleb (volby senátů, volby děkanů a rektorů) je to zablokováno.

 

Možná že "víme, kdo je špatný", ale nahlas to skoro nikdo neřekne. Skoro na žádné Vědecké radě či podobné komisi jsem ještě o nikom neslyšel říct, že "je špatný/á", tedy pokud jsme to neřekl sám :) . Samozřejmě jsem pak "v kolektivu oblíben". Nejvíc mě ale štvou kolegové, kteří za mnou po jednáních chodí a potichu říkají "máš pravdu, byl hrozný". Proč to neřekli nahlas?

Měření kvality

I človek, který v běžné diskusi prokáže, že vůbec nechápe, o co v jeho disciplíně jde, může mít úžasne vysokou scientometrii. A to i ve Švédsku a už v roce 1995. A je mu udělen, s argumnetem scientometrie, titul PhD.

Studenti, zejména na úrovni končících magistrů, jsou nejnáročnější auditorium. Studenti po skončení magisterského studia už hledají spíše zaměstnání, dále se to jen zhoršuje.

(Mimo jiné i proto na IST sice mají formálně jen PhD studium, ale to trvá 5-6 let a berou do něj i bakaláře.   )

Když už je řeč o Velké Británii,

dovolím si předložit k úvaze empirií a kritickým intelektem podložené názory profesora Davida Colquhouna: "Publish-or-perish: Peer review and the corruption of science"

http://www.guardian.co.uk/science/2011/sep/05/publish-perish-peer-review-science 

 

Colquhoun, David (2007). "How to get good science.". Physiology News 69: 12–14 

http://www.ucl.ac.uk/Pharmacology/dc-bits/colquhoun-goodscience-jp-version-2007.pdf 

 

Kdo je David Colquhoun:

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Colquhoun

 

Otázky

Ad 1. Především se domnívám, že sebehodnocení je jediná metoda, kterou půjde uplatnit. Hodnocení "nezávislými komisemi" už bylo několik a výsledkem bylo, že si každá organizace dokázala zajistit "tu svou komisi". Do značné míra též platí, že na hodnocení každé organizace přijede takový hodnotitel, jaká je její kvalita. Pak to zákonitě dopadne tak, že lepší instituce je třeba i hodnocena hůře.

Ad 3. Tento bizarní stav má mnoho příčin z nich jednou z primárních je absence zákona o státní službě. Státní úřady jsou pak výzkumné instituce.

Ad4. viz Ad 1. poslední věta. Vynikající vědce nikdo na hodnocení špatné instituce nedostane. Naopak zcela otevřené sebehodnocení, které začne návrhem komise vlastní institucí a zveřejněným textem sebehodnocení, by melo být základem. Pár odborníků, kteří by zhodnotili zda má navržená komise vůbec požadovanou kvalitu, bychom jistě sehnali. Potřeba nepředložit nepodložené (nebo třeba oborově neodpovídající) sebehodnocení kvalitní komisi - ale i odborné veřejnosti - by byla první zpětná vazba. Pokud by se pro danou instituci vůbec výborná komise nesehnala, pak teprve by nastoupilo hodnocení centrální, ale to již s jiným cílem - sloučit, zcela reformovat, zrušit.

Skrýt diskusi

reklama

view counter

reklama

view counter

Oblíbený obsah

view counter